Дискуссионный уголок

Тема в разделе "Флуд", создана пользователем Legolas, 2 май 2012.

  1. cuba

    cuba
    Подрядчик
    144
    117
    258
    К вопросу о законах физики.
    Вот такая модель, описывающая все в нашем мире, уже существует.
    Из всех уравнений осталась только одна неизвестная - гравитационная составляющая.
    [​IMG]
    Кому интересно - это The Standard Model of particle physics.
     
  2. Legolas

    Legolas
    Градостроитель
    2.555
    3.018
    508
    Напомню, что существует теория (или она уже доказана, не знаю) о том, что центром нашей галактики является сверхмассивная черная дыра.
    Селена, черная дыра не может быть "порталом" в этот, или параллельный мир. Это брешь на теле вселенной, и любое попавшее в нее тело исчезнет навсегда. Можно, конечно, помечтать, и представить, что черная дыра специально сжимает все тела попавшие в нее, потому что на другой стороне дыры есть дверца в другой мир, но туда может пролезть только очень маленькое создание.
     
  3. Selena

    Selena
    Архитектор
    1.672
    1.193
    423
    Почему каждый из вас воспринимает "портал" как дверь? [smile] Никто не говорит, что черная дыра - это дырка. Но вы же майнкрафтеры, попадающие в Нижний мир через портал из обсидиана, зачем так однобоко мыслить?
    Мыслить понятиями физики - это прекрасно, но повторяю еще раз: разве эта тема создавалась как обсуждение постулатов из учебников? У нас появился вопрос, на который физика дает однозначный ответ, так что же - давайте ответим на него определением из учебника физики? Может, еще википедию скопировать? Где собственные мысли-то? Где размышления на тему? Печально как-то. Все такие великие физики здесь собрались, я смотрю [smile]
    Гравитация, гравитация... Что если внутри, так сказать, черной дыры, законы физики вдруг перестают действовать? Кто это проверял? Формулами рассчитывали?

    Свободны ли мы на самом деле?
    Свобода — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — неволе.
    Таким образом, если мы не находимся в рабстве, мы свободны и в состоянии выбирать варианты и реализации исхода события.
    Дальше обсуждать нечего.

    Параллельная вселенная.
    Наличие параллельных вселенных физика не доказывает.

    Чем, по вашему мнению, является душа? Душа и разум одно и то же?
    Души как отдельного явления существовать не может. Это противоречит законам физики. Так что можно считать, что душа и разум - одно и то же.

    Не скучно?
     
  4. Legolas

    Legolas
    Градостроитель
    2.555
    3.018
    508
    Селена, ты тоже не привела особых доводов в пользу своей теории ;)
    Как и в любой другой дискуссии должно быть две противоположные стороны. Мы с Фильтром придерживаемся физических законов, ты углубляешься в фантастику. Всё идет как надо [smile]
    По сабжу:
    Портал должен быть двусторонним - вход и выход. Смотря на поведение черных дыр можно предположить, что черная дыра засасывает объекты, и сжимая телепортирует. Но так как из нее ничего не может выйти (кроме каких-то частиц), то напрашивается вывод, что вторая сторона портала закрыта. То есть пути из нашей вселенной в другие закрыты.
     
  5. Selena

    Selena
    Архитектор
    1.672
    1.193
    423
    Точнее, из других в нашу [smile]
    Честно говоря, мысль о переходе в другой мир через черные дыры была подана в основном для того, чтобы разбавить скучное течение беседы, в которой на вопрос был сразу дано прямое определение [smile] Можно же обсуждать и другие варианты!
    Почему портал должен быть двусторонним? Почему ему не быть односторонним? Почему не может быть выхода в другом месте, например?

    Ну а если вот так: если предположить, что может существовать живое существо, на которое не действуют законы гравитации, может ли оно жить в черной дыре?
     
    Horse нравится это.
  6. Filter

    Filter
    Администратор
    7.589
    5.187
    643
    Вероятно сможет, но тогда существо еще должно жить вне времени.[smile]
     
  7. Selena

    Selena
    Архитектор
    1.672
    1.193
    423
    Почему? [smile]
    Ведь живут существа на дне той же самой Марианской впадины. Почему не могут жить существа в черной дыре? Ведь не до бесконечности же она сжимается?
     
  8. Legolas

    Legolas
    Градостроитель
    2.555
    3.018
    508
    К таким существам можно призраков отнести. Да, такое существо может там жить..
    Портал всегда о двух сторонах.
     
  9. Selena

    Selena
    Архитектор
    1.672
    1.193
    423
    Ты это скажи майновским обсидиановым порталам, которые могут тебя выбросить совершенно в другое место [smile]
     
  10. Horse

    Horse
    Подрядчик
    42
    18
    248
    Любой ребенок, только научившись говорить, выдаст теорию, намного изящнее любой из наших. А все потому, что его не сковывают рамки знаний. Знания помогают лишь в непосредственно окружающем нас мире, но никак не дальше. Какие ворота или портал? Их еще можно предположить при переходе в параллельную вселенную, где действуют те же законы физики, и для перемещения необходимо точное сохранение телесной оболочки. Но это же весьма скучно - проще улететь чуть дальше нашей же видимой вселенной. Другое дело - другой мир! Достаточно всего лишь предположить разделение гравитационной силы (в описаниях которой на квантовом уровне, кстати, весьма мало информации) на два почти идентичных взаимодействия: ну например, так же, как действуют на проводник с током сила Ампера в магнитном поле и сила непосредственного воздействия рукой - при определенных условиях эффект идентичен. Так и в черной дыре гравитация может быть совершенно другой и не приводить к смерти живых существ, а лишь менять форму их тел. Опять же, это не ментальное перемещение.
    Физика - это не математика. Решать подобные задачи строго по формулам категорически не приветствуется.

    Upd. И зачем вообще куда-то перемещаться? Разве никто не видел мультик Хортон? Там целый мир был на пушинке. Так и здесь - все живут преспокойно в одной точке: в тесноте, да не в обиде.
     
  11. Legolas

    Legolas
    Градостроитель
    2.555
    3.018
    508
    Селена, но у них всегда две стороны. Куда бы он не привел.
     
  12. cuba

    cuba
    Подрядчик
    144
    117
    258
    Как размышлять о таких вещах, если свое мышление ограничиваем 4 измерениями.
    Физики в этом плане более творческие люди. Так например в суперструнной теории (которая и создавалась для объяснения гравитации, т.о. в частности и черных дыр) минимальное количество измерений нашей вселенной =10.
    Вообщем, для понимания таких сложных вещей как черные дыры необходимо для начала разобраться в более абстрактных понятиях. И да, уже на этом этапе возникает ступор.
     
  13. Legolas

    Legolas
    Градостроитель
    2.555
    3.018
    508
    Измерений 3....
     
  14. Selena

    Selena
    Архитектор
    1.672
    1.193
    423
    Ну наконец-то мы отошли от стандартных определений и попыток сдвинуть железобетонную стену руками! Ура!
    А то до этого момента были только мои несчастные попытки предложить абсурдную теорию и попытки всех вокруг доказать, что я в школе не училась [biggrin]

    Legolas, измерений четыре: три пространственных и одно временное [smile]
     
  15. _Vlad_

    _Vlad_
    Архитектор
    478
    265
    338
    В основном все это только теории. Не все ученые верят или хотя бы серьезно относятся к тому, что нам упорно вдалбливают (вдалбливали) в школе. И поэтому то, что нам кажется таким понятным и простым - вовсе не всегда подтверждено наукой и не отвечает всем его свойствам.
    Возьмем хотя бы атом. Любой школьник или студент ответит на вопрос "что такое атом" следующее: эта такая штука, в которой есть протоны, нейтроны, образующие ядро, и электроны, вращающиеся по орбиталям. Но такие вопросы как: что из себя представляет электрон/протон/нейтрон, и из-за чего атом именно такой, уже никто не сможет. Думать об этих вещах и пытаться дать им строгое (стандартное) научное определение уже не стоит. Хотя бы потому что эти элементарные частицы мы никогда и ни каким способом не увидим и не заснимем.
     
  16. cuba

    cuba
    Подрядчик
    144
    117
    258
    *Facepalm*
    *Facepalm*
    Нет, ну честно. Что за привычка выражать свою точку зрения на темы, о которых ни слухом ни духом.
     
    Horse нравится это.
  17. _Vlad_

    _Vlad_
    Архитектор
    478
    265
    338
    С чего ты это взял?
     
  18. Filter

    Filter
    Администратор
    7.589
    5.187
    643
    Физики специализирующиеся на квантовой механике их уже описали;)
    Почему нет? Это какой-то запретный плод в познаниях? Т.Е. До сих пор можно думать, а дальше ни ни, иначе ата-та?[biggrin]
    А как же БАК (Большой Адронный Коллайдер)? Он разве не для этих целей сделан и уже несколько лет с переменным успехом выполняет?
     
  19. Legolas

    Legolas
    Градостроитель
    2.555
    3.018
    508
    Четвертое измерение - время, это всего лишь теория.. И доказать ее невозможно. Потому измерений три.
     
  20. Selena

    Selena
    Архитектор
    1.672
    1.193
    423
    А можно источники информации?