Внесение изменений в правила сервера ст.12.3

Согласно правилам с которыми игрок обязан ознакомиться и их соблюдать, игрок задается этим вполне логичным вопросом и идет в тему согласования где указывает и описывает что и как и для чего.
В таких случаях если это задуманы как руины или подобное - наверное в процентах 90% получит одобрение и пойдет строить.
Если же по какой-то причине игрок не ознакомился с правилами и начал строительство, то вряд ли он начнет строительство с установки верхушки руин которые будут торчать над водой а ниже уровня воды будет ничего, то есть вода, вероятней всего, когда его верхушку заприметят и о ней сообщат в тех поддержку, придя по указанным координатам администратор уже сможет увидеть что-то похожее на руины или подобное. И вот тут уже на свое усмотрение мы естественно с высокой вероятностью посоветуем написать заявку где чисто формально ее одобрим, либо же пропустим эту формальность если игрок "творить" научился раньше чем писать.

Я не призываю поступать так (утром стулья а вечером деньги) потому что если ваше мнение отличается от нашего, то вы не можете изначально знать как мы оценим то что вы считаете мега постройкой. Поэтому алгоритм застройки воды остается прежним: если это не что-то что требует водной глади - это должно перед постройкой проходить согласование в соответствующей теме.
При этом никто не запрещает попробовать убедить нас в том что постройка нужна. Я к тому что не все мастера пера и ваша заявка на согласования могла быть написана из ряда вон плохо что не позволило в полной мере оценить потенциальную постройку так как видите ее вы.

Я думаю ноги растут от глобальной карты, и скорее всего было определено методом тыка то что самая верхняя часть постройки находится ниже 8 блоков чем уровень воды - не видна на глобальной карте.

16 блоков - скорее всего что это более менее пропорциональное значение по отношению к суше, ну не может быть причал через весь океан
То что у вас меровийские причалы под 40, возникает вопрос, у вас были проблемы с согласованием этих причалов, или может быть у кого-то другого были проблемы с согласованием причалов такой длины?

Это застройка воды согласно правилам.
А вот что это должно было быть - мы могли узнать либо из диалога, что и стараемся сделать если игрок в сети либо пытаемся дождаться появления игрока в игре (неделю никто ждать не будет, уж извините) либо если бы игрок написал в теме согласования что хочет построить причал, водную верфь или еще что-то.
Были же случаи когда игрок получил согласование и его контур потенциального мега-города-острова долго красовался на глобальной карте но так и не был закончен.


pashaoff, если я не правильно понял, то где более подробное толкование того что ты написал дабы я понял
А то получается ты написал, я ответил, ты сказал что я не так понял и все?

 

А почему ты одно считаешь беспределом а другое нет, на основании чего ты делаешь вот такие выводы?

Не надо цепляться за само понятие свастики, пример нес в себе суть что построили что-то что запрещено к строительству на нашем проекте в привате, если оно имеет умысел пропаганды либо не имеет в себе подтекста того понятия свастики откуда она возникла изначально а не тогда когда ее испоганли. Мы не трогаем другие правила пока что. Суть: построили запрещенное в своем привате - были наказаны.

Примеры из реальной жизни используются либо как подспорье для объяснения почему так а не иначе. Либо для того чтобы максимально понятно донести суть ситуации. Ведь часть правил пришла из реальной жизни.

 

Щас начал читать (наверное второй раз в жизни;)) и уже забавно.
Ст. 2.3 Принцип вины. Чего, простите? Может презумпция невиновности?
Ст. 2.4 Принцип справедливости. Ну тоже смешно. У каждого своя справедливость, кто и головы рубит доселе. Есть преступление и есть наказание. Что установлено, то и справедливо в рамках текущей морали и закона. Скорее нужно говорить о разумности и адекватности наказания.
Ст. 12.2, 12.3, 12.5. Вот по поводу этих статей видимо и дискуссия. Повторяться не буду Внесение изменений в правила сервера ст.12.3. А эта часть из 12.3 может входить в 12.1 "Под застройкой моря подразумевается сооружение платформ, надписей и прочее размещение кубов на поверхности воды."
Ст. 13.1 вроде как подустарела информация?
Ст. 16.1 (в том числе Leet, стилизацию русского слова латиницей). Нафига? Таких куча.
Ну предварительно вроде все.

Я имел ввиду только это: по поводу 8 блоков, потом про согласование построек на воде и в воздухе. Разумеется никакого читерства и прочего непотребства в виде столбов, площадок, дыр и пр.
Кстати, я не увидел, где запрещено строительство свастики?

 

Не пойму что тебя тут смущает.

Кажется это разные вещи. Либо ты как бы снова не понятно выразился.

Почему смешно? В том то и дело что у каждого своя справедливость, и чтобы не было непоняток - гарантией справедливости есть по простому управляющий проектом. В противном случае если его справедливость не совпадает с вашей - значит у вас возникает мнение что ну его нафиг такой проект и пойду ка я туда где моя справедливость совпадает с справедливостью другого.
Другой момент что разумность наказания и адекватность - это да, иногда грифер получает 15 дней бана иногда 4 месяца, иногда постоянка. Опять таки это на усмотрение администрации, где их мнение изначально базируется на том как часто игрок нарушал, степень нанесение вреда. Учитывай так же тот факт что если игрок раскаился и согласился вернуть украденное (если речь о гриферстве) а у жертвы нет претензий то грифер может получить чисто формальный срок либо вовсе продолжить игру.
Если подвести итог - твое замечание как бы намекает что мы где-то делаем не правильно раз выделены слова разумности и адекватности. Собственно тут нужна конкретика что-ли.

Не может потому что на суше относимся более лояльно, соорудить платформу на земле не запрещено в отличии от водной глади.
Да и городить слишком большие абзацы в правилах не восприимчиво для игроков, должно быть тезисно и по конкретному моменту (но это сугубо мое мнение).

И что тут устарело?
Ограничение? Но оно даже на программном уровне. Другой момент что возможно вы хотите увидеть там поправку по поводу размеров площадей или дистанцией между загонами или размерами загонов.

Я не могу ответить на этот вопрос потому что в моей практике не попадались ники в стиле Leet которые создавали бы дискомфорт из-за использованного стиля. Возможно другие представители администрации смогут что-то добавить.

Все просто (надеюсь):


Статья 12.5.

Свастика это символика. Ее желательно согласовывать если она больше конкретного размера.
При этом

Если не ошибаюсь то нацизм в России это плохо.

Я уже писал выше что свастика есть плохо у нас если это действительно носит характер пропаганды или "позажигать пуканы" а по нормальному провокация, некоторых игроков или администрации (ну как думают строящие ее игроки) в том виде когда она изображена без контекста, просто например в метро или на крыше дома.

Были случаи когда игроки использовали в качестве орнамента где была ярко выражена свастика но там в большей степени сводилось к контексту символа солнца или чего-то из этой оперы нежили чем в том виде в котором игроки хотели ее использовать, то есть провокация.

Процитирую дабы не терять смысл:

Если почитаешь выше выдержку моего общение с автором темы, то все так и было до того момента как игрок не желая осознавать что он нарушил, не соизволил назвать точные сроки. Сроки "когда наиграемся" это не сроки.
Модератор увидев постройку на воде/воздухе нарушающую правила, проверив тему согласования - в первую очередь ведет диалог с игроком если тот в игре, если же игрока нет, то сообщает об этом в тех поддержку. Где рассматривают уже администраторы.
При входе в игру, администратор так же начинает с диалога а не "жахает" магией регена.
Но если игрока нет, все сводится к объему постройки, если это коробка - высока вероятность удаления. Если видно что было затрачено много усилий - в большинстве случаев постройку не трогаем и пытаемся выйти на диалог с хозяином. Но ждать годы - извините.
Дальше, если модератор видит что по факту постройка не нарушает - то и собственно и диалога не будет, либо если нужна конкретика ведь сразу не всегда понятно что это будет корабль.
НО если модератор сообщит игроку что его постройка нарушает, то игрок все равно пойдет искать справедливости к администратору. То есть изначально игрок мог написать в теме согласования что бы одобрил или нет администратор.

Я не строитель, поэтому меня с учетом того что реген каждый год, особо и не напрягает то что есть недорубы.
Но почему-то недорубы это плохо. Ровным счетом как и застройка моря или воздуха не соответствующими объектами.

Чую что тут прослеживается ставка на красивость карты которую в максимально лояльных возможностях пытаются сохранить. (мое мнение)

 

Кажется. Это и есть перефразированная презумпция невиновности. Просто названо неграмотно. Принцип вины, ну капец)))

По идее в правилах это должно быть изначально. Игроки часто спрашивают, даже сослаться некуда.

12.1 Сооружение однообразных бесполезных построек (к таковым относятся столбы, земляные и каменные сараи без окон или с дырками вместо них, платформы на воде, надписи и прочее размещение кубов на воде) оставляет Администрации право удалить любую постройку, не соответствующую данной статье, без предупреждений. По-моему так вполне смотрится.

Ну вон живой пример наш ютюбер Нет_Агрессии, так кажется.

Фашизм везде плох. Отрицательное отношение к символу свастики, к слову название которого происходит из санскрита, является проявлением близорукости и невежества. Про фашизм забывать не нужно, разумеется, но в таком случае нужно всем разъяснять что к чему. Это практически то же самое, что ассоциировать полумесяц с чем-то жутким после игил, но ведь это бред. В этом смысле не нужно допускать перегибов, короче, судья должен быть культурно и политически зрелым человеком.

Я не про тот конкретно случай (не знаю кто там был прав/не прав), я имел ввиду в целом ситуацию. Если все так, то это хорошо. Я считаю, что процедуру согласования можно и нужно максимально упростить и свести ее до устной договоренности игрока с модератором, за исключением грубых нарушений.

Возможно так и есть. Только зачем, не пойму.

 

Морские фонари видно и глубже, проверенно.

А по поводу качалки, всё прекрасно делается не нарушая правил, не понимаю всех этих криков...

 

Криков нет, обсуждамс. Ревизию иногда полезно делать, на пыльных полках иногда находятся Такие раритеты...)

 

Из-за того что эти настройки могут меняться а не есть чем-то основополагающим - то для этой информации будет отведена специальная страница (в разработке).

Так и есть.

В любой спорной ситуации игрок будет искать справедливости на последней инстанции коей является администратор.
Что мы наблюдаем в данной ситуации, только пропускаем звено модератора.
При этом устное - не может быть и речи. Где мне потом искать модератора что бы тот предоставил ответ - согласована ли эта постройка или нет. И помнит ли он об этом?
Давайте не будем сгущать краски, сверхдействий от игрока не требуется, нужно просто написать на форуме пост с описанием того что хочешь построить - все. Считаю проблему надуманной в этом плане.

 

Ну возможно. В конце концов взаимного благоразумия еще никто не отменял.

Ну гут, а в правилах можно ссылку поставить, мол подробности там.

 

Устная договорённость, подтвержденная скриншотом, заверенным нотариальной конторой, внесённым в госреестр скриншотов. )))))))))

 

Да, а так же добавим в текст описания сервера на странице Сервера.

 

Я тут углубился в вопрос.

Роскомнадзор разрешил демонстрацию нацистской символики, не нацеленную на пропаганду. Соответствующее разъяснение опубликовано на сайте ведомства.
Как уточняется, Роскомнадзор заказал специальное юридико-лингвистическое исследование терминов, использованных в федеральном законе "О противодействии экстремистской деятельности", и выяснил, что "использование нацистской и сходной с ней до смешения атрибутики или символики в исторических, научных и других целях признается допустимым".
Таким образом, эксперты установили, что само по себе публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики без целей пропаганды не является проявлением экстремизма.
При этом нацистская символика не может быть использована "с целью оскорбления советского народа и памяти о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах, для популяризации идей нацизма, теории расового превосходства, оправдания военных преступлений фашистов".
"Роскомнадзор намерен использовать в своей правоприменительной практике именно такую трактовку соответствующих норм закона "О противодействии экстремистской деятельности", – заключили в ведомстве.

Очень много спорных случаев применения штрафов за якобы пропаганду символики. Тема безусловно серьезная и непростая для нашего народа.
Но мы все должны четко понимать, что сама по себе свастика не является символом фашизма. Она стала ассоциироваться с ним по известным причинам. Помимо самой свастики фашистские идеологи использовали очень много другой комбинированной атрибутики. Известно, что эти ребята были повернуты на оккультизме, мистицизме и использовали в том числе и древние рунические символы.

В этом смысле на нас накладывается как-бы двойной груз ответственности, ибо придется отличать реально фашиствующие элементы от изводного исторического смысла этого символа где бы то ни было. Поверьте, очень трудно доказать, что человек действительно использовал фашистскую символику (если она не явная), поэтому повторюсь - только политическая и культурная зрелость судей.
Хорошо, что Джон показал эту выдержку, ибо я даже прочитав по диагонали данный раздел правил не увидел этого. Это еще раз подтверждает, что нужна ревизия и расстановка четких акцентов. Почему-то данный пункт находится в разделе о пользовательском соглашении, странно. Вообще я обратил внимание, что правила нашего сервера перегружены "юридической" тягомотиной, которая абсолютно никому не нужна, местами написаны косноязычно и через чур наукообразно. Возможно стоит разделить правила на те, которые для юристов и правообладателей и те, которые для нас игроков. И, кстати, обращаясь к опыту других ресурсов отмечу один момент - обычно четко расписано соответствие наказания преступлению. Игрок прочитав такие правила уже понимает меру воздействия за те или иные проступки. В общем, подумайте товарищи. Может и в правду настало время для ревизии правил.

 

pashaoff,
А сейчас разве не так, ну то есть пользовательское разве не отделено от правил для игроков?
Пользовательское - это скорее всего для юридической составляющей в отношении проекта, следующие разделы есть игровыми, как ты выразился, для игроков.
У нас ведь проблема не в том что игроки читают и не понимают, проблема ведь в том что игроки не читают или попросту игнорируют.
Возможно ты хочешь сказать что правила оказались не понятными, но я помню только единичные случаи когда писали в тех поддержку о том что не поняли какой-то пункт правил.
Были идеи о реализации правил в виде какого-то комикса или даже видео-ролика, но кто осилит это дабы результат не стал хуже.

По поводу свастики, это конечно похвально что потихоньку хотят донести до людей что на самом деле свастика это не то что все думают.
Но я не пойму в чем проблема, если видно что игрок использует ее в контексте не фашизма - то претензий к нему нет. Еще раз повторюсь, что на моей практике был всего один случай уточнения а можно ли. В остальных случаях ее использовали глупые дети считающие что это круто. Вот сколько ты знаешь случаев когда кто-то в чате написал, "вот хочу построить храм солнца или музей истории а главный символ - свастика, запрещена. Как теперь быть."
Ну разрешат свастику, дальше что? Много ли ты знаешь ситуаций где бедным последователям-язычникам не дают использовать данный символ?
Проблема на данный момент в том, что поводов использование свастики толком и нет.
А люди считающие что свастика это зло - есть. И не столько сколько они не дальновидные, а скорее потому что в 99% использование свастики использовалось для провокаций а не в том контексте откуда она зародилась.


Мы обновим информацию в своей памяти о данном символе. Но толком ничего не изменится. Если игрок построит в контексте нормального понимания свастику - то будет все ок. Если же этот игрок будет использовать это как прикрытия - не завидую игроку.
Да и опять таки, скольких людей ущемили запретом использования свастики. А людей для которых этот символ зло, много.
Поэтому не стоит бежать и строить храм на пол карты утыканный свастикой и потом кидаться выдержками из рокскомнадзора.

Но если для тебя это дело принципиально - создашь тему, опишешь планировку и приведешь эскизы где планируешь использовать свастику и поставим на голосование где другие игроки проголосуют.
Мы стараемся создать комфортные условия для игры и если игроки/люди до сих пор в своей памяти о свастике имеют только негатив - то мы значит пока не готовы разрешать ее на своем проекте в однозначном порядке.

Да и откуда этим людям было знать про какой-то символ который был до войны. Откуда 5-10 летнему ребенку знать что такое свастика кроме как то что это зло, хотя сейчас этому ребенку уже под 80 лет.

Свое обсуждение в отношении свастики считаю исчерпанным. При желании главный администратор может возобновить данное обсуждение. Всех тех кто не успел высказаться и жаждет внести свои 5 копеек по данному вопросу, попросил бы создать личную переписку, пригласить всех желающих и там продолжим.

 

Собственно, я только внес уточнение по факту реплики Джона. Я в принципе с тобой согласен.
Повторюсь, я предлагаю в правилах четко прописать за какие деяния какое следует наказание, чтобы игроки заранее знали меру ответственности.

 

Придется дописать кучу поправок на основании которых бан ужесточается или наоборот и потом доказывать что это деяние подпадает под эту поправку а не эту.

Я питаю идею о создании тюрьмы, где срок будет не реальный а игровой, то есть выйти с тюрьмы можно будет проведя нужные игровые действия. Я не говорю что мы перейдем на этот формат, если что-то и получится сделать годное то это будет представлено на всеобщий суд, а дальше по результатам обсуждения.

 

Я уже давным-давно предлагал такую идею. Поместить игрока в тюрьму, где он не может использовать команды, только ограниченная переписка, чтобы хоть как-то объясняться с окружающими. И пытать его обсуждениями)))
С общественными работами сложнее, придется что-то писать или плагин искать...

Ну хотя бы определить ряд понятных однозначных действий, требующих однозначных наказаний, а остальные оставить на усмотрение модератора.

 

По морскому данжу понятно: поставил

который правилами не запрещен на воде - вот тебе и крышка качалки гвардов. Без вариантов.
По сути разборок: я очень хочу добиться, чтобы декларирование готовности вести диалог с игроком стало, действительно, диалогом (не нужно на это вставлять колкости про читерство и гриффинг - любая намерянная порча должна быть наказана априори). В этом, конкретном, случае у меня не было ни единого шанса договориться, что очень-очень напрягло и чего совершенно не ожидал от squirrel'а. Можно было согласовать на форуме, но тогда получается, что только так и нужно "строить диалог" с игроками - а это в корне неверно. И, очень надеюсь, в дальнейшем, избежим подобного...

 

Да что ты говоришь, хватит выдавать желаемое за действительное.
Ты отказался назвать конкретную дату, разве что изначально упомянул что все это замутили к 8 марта. А дальше твоя фраза

и вовсе поставила в тупик.
Что это значит, прошло нарушение правила, ты не собираешься признавать это и становишься в позу.
Позже на форуме ты признаешь что не собирался писать в тему согласования хотя знал (это к делу не относится но разве что бы подтвердить твое отношение).

Если не получилось "поумничать", выдать меня в негативном свете (при том безосновательно) - будь добр признать что был не прав.
И заканчивай нести безосновательную клевету!

UPD Что бы утверждать что у тебя не было шанса - я должен был прилететь, увидеть что ты находишься на своем привате или в игре, но при этом проигнорировать это и отрегенить постройку и так же улететь. Вот тогда да, ты бы мог утверждать что у тебя не было шанса.

 

Я не выставлял себя ни в каком удобном мне свете и какая может быть клевета, если вы сами выложили свои ответы? Есть вопрос: почему 9 марта? что такого вообще 9 марта должно было произойти на сервере, чтобы к этой дате вернуть остров? Выложите тогда и предыдущий ответ, где я сказал, что не успею закончить к этой дате, но обещаю убрать все по окончании. По факту, остров вернул 11 числа, хоть и спешил застроить - территория большая... С пикселем однозначно бы не успел, тогда ваш реген вами был бы обоснован на все 5! Хватит агриться и декларировать готовность к диалогу - в приказном порядке ведется только монолог... Я каждый день на сервере - закончил бы сегодня, например - хоть что-то изменилось бы? И почему вы меня раз за разом в клевете обвиняете, если я сразу объяснил, что у меня цейтнот по времени к 8-му марта, материалов набрать я не успеваю и пришлось бы для арта закупать в большом количестве только от нехватки времени.... А потом еще остров вернуть... А 9 марта марта можно начинать считать в 00,01 по Москве... Придется-таки влезь в нюансы и описания, хоть и не хотел...
Играем большой компанией (общаемся по тимспику, меня потому и в чате не так много-хватает общения), и не только на классик-сервере и не только в майн - взрослые, адекватные люди, гадостей не творим. После перехода на эту карту заприватил 85х85 блоков на острове. Загорелись аукционами данжей, но тема забуксовала и потихоньку все разбрелись по танкам, самолетам, кораблям... Предложил компании поиграть в пиксельарт, пока данжи "не проснутся". Расширил приват до 130х160, разбрали остров, поставили площадку. Теперь немного о механике самой карты, не все понимают.. Размер 128х128 - 16,5 кило блоков в плоскости(256 стаков), привязка карты всегда идет по координатам, потому и приват пришлось делать прямоугольным и больше в размере, чем сам размер карты. Самое главное, карта перерисовывается на текущий вид даже без заглядывания в нее. В инвентаре игрока, в сундуке, то есть выход только один нарисовать пиксель и НАВСЕГДА унести карту из этого привата. Потому меровийцы и делают пиксели в пустыне, что рисунок карты никогда не обновится в Меровии, без возврата карты в эти координаты. (Не забывайте, что стоимость такого привата 100кило+ в настоящее время). Если понимать этот момент, то ясно, что остров в любом случае не остался бы площадкой с пикселем.... Дальше, сделать пиксель под карту в аду или в крае без привата нереально (еще раз: 256 стаков различных блоков установленных и черт его знает сколько еще нужно если делаешь ручками, а не программным обеспечением) - честно, даже пытаться не буду проверить...
Наткнулись на запрет администратора... Мне все сказали - нафиг с ним ругаться, ничего не добьешься... и до сих пор так говорят (я, видимо, совсем тупой, раз уж на что то надеюсь) Закрыли майн, открыли танки и нет проблемы. Это взрослые люди, подростки вообще не будут ничего делать - сразу закрыли и выкинули. Я возвращаюсь к готовности вести диалог, о котором столько уже было сказано... Вести диалог в ультимативной форме человеку, обличеному властью, в нашей реальности очень всем знакомо - в одном мире живем. Гораздо проще все запретить, даже если можно было разрешить и договориться. Если вы готовы вести диалог, дайте игроку возможность вариативности решений...И хватит на меня агриться, та ситуация уже прожита, хочется, чтобы она не повторялась в дальнейшем с другими игроками (лично я очень-очень постараюсь не вляпаться в подобное повторно)....